גיקונומי

פרק #1232 - פרופ׳ אבנר בן זקן היסטוריון מדעי

עם פרופ׳ אבנר בן זקן
31 Jul 2026 5 min read 38m

פרופ׳ בן זקן טוען שישראל כבר מתפרקת — לא בגלל נתניהו, אלא בגלל כשל מוסדי מובנה: נערי גבעות הפכו לריבון בפועל ביהודה ושמרון, הצבא ויטר על סמכותו, ואזורים שלמים פועלים לפי מערכת משפט חלופית. הפתרון היחיד, לפי ספרו החדש, הוא ארגון מחדש מוסדי — לא מנהיגות חדשה ולא בחירות.

אבנר בן זקן
“זה יוצא אנחנו מקבלים אותם בשנות ה-2000 אתה אומר רגע הם עשו את התגליות הגדולות שלהם היכן שהוא בשנות ה-שם. הם באו ממערכות חינוך של שנות ה-50 60 70 הם לא באו ממערכות החינוך של עכשיו.”
בן זקן מסביר שזוכי נובל ישראלים — צ'חנובר, ארשקו, שכטמן, יונת — הם פרי מערכת חינוך ישנה שכבר אינה קיימת
▶ 7:17
אבנר בן זקן
“מה שעומד על הפרק זה לא האפשרות שתהיה פה מהפכה משטרית ויקום פה משטר אוטוריטרי לא דמוקרטי. מה שעומד על הפרק זה משהו אחר לגמרי — אם זה לא יקרה לא תהיה מדינת ישראל.”
בן זקן מסביר מדוע ארגון מחדש של המוסדות הוא קריטי להישרדות המדינה
▶ 28:05
אבנר בן זקן
“הם קבעו מה פלילי. הם הריבון בשטח כי מדינת ישראל ויטרה והעבירה לצבא. הצבא ויטר ופשוט השאיר וקום ולווקום נכנסו פלנגות.”
בן זקן מתאר כיצד נערי הגבעות השתלטו על הסמכות המשפטית והמבצעית ביהודה ושמרון
▶ 35:19
אבנר בן זקן
“אני חושב שזה outסורcingנ שהצבא עושה לכל מיני משימות הוא מטיל אותם על נערי הגבעות ומה שמתחולל שם זה אתגור של סמכותו של הצבא.”
בן זקן מציע פרשנות מבנית — לא אידיאולוגית — לשיתוף הפעולה של הצבא עם נערי הגבעות
▶ 35:51
אבנר בן זקן
“הזהותנות אומרת לך שיכול להיות בתוך השבט שלך טיפש ורע ויכול להיות שבשבט השני יכול להיות אדם חכם וטוב, אבל בגלל שהוא בשבט השני הוא אויב שלך. זו שיטה שהיא פשיטת רגל מוסרית מדרגה ראשונה.”
בן זקן מסביר מדוע הוא מסרב לפעול לפי חוקי הזהותנות גם כשמאשימים אותו בבגידה בשבטו
▶ 40:02
פרופ׳ אבנר בן זקן הוא היסטוריון של המדע ופרופסור חבר באקדמית אונו. הוא מייסד שותף וראש המכון למחשבה ישראלית, שעוסק בשאלות יסוד על עתידה של המדינה. ספרו האחרון 'מדינת הישראלים' מציע ניתוח מוסדי של המשבר הישראלי ודרכים לחדש את החוזה החברתי.
1
נערי הגבעות הם ריבון בפועל — לא סרבנים בן זקן טוען שנערי הגבעות לא מפרים את החוק — הם קובעים אותו. הצבא ויטר על סמכותו, מדינת ישראל מסרבת להחיל את חוקיה על השטח, ולכן מי שקובע מה פלילי ומי שמעניש הם נערי הגבעות עצמם. זו לא אנרכיה — זו ריבונות חלופית.
2
קנטוניזציה זהותנית — הצעה מסוכנת שנשמעת הגיונית ירון צור ויוג'ין קנדל הציעו לחלק את ישראל לקנטונים לפי זהות — כל שבט ישלם מיסים ויקבל שירותים מ'המחנה' שלו. בן זקן מזהיר שזו הצעה שמסדירה את התפרקות המדינה במקום למנוע אותה, ושמדינת תל אביב ומדינת יהודה הן כבר דיבורים רציניים בחלקים מסוימים.
3
זוכי נובל ישראלים הם פרי חינוך עבר זוכי פרס נובל הישראלים — צ'חנובר, ארשקו, שכטמן ויונת — עשו את תגליותיהם כ-20 שנה לפני קבלת הפרס, כלומר בשנות ה-50 עד ה-70. מדובר בפרי מערכת חינוך שכבר לא קיימת, וזה מרמז שהפוטנציאל היצירתי של ישראל נמצא בירידה מבנית שעוד לא באה לידי ביטוי מלא.