חוק חדש של ח"כ לימור סונר מלך מעוצמה יהודית מבקש להרחיב לימודים בהפרדה מגדרית גם לתואר שני ושלישי — למרות שביקורות מבקר המדינה מראות שכמעט 2 מיליארד שקל שהושקעו בתוכניות ההפרדה לא הניבו את התוצאות הרצויות, ופסיקת בגץ מ-2021 שאמורה להגביל את ההפרדה לכיתות בלבד מופרת באופן שיטתי. אפילו עו"ד צביעה זיכרמן, שחייבת להפרדה את הקריירה שלה, מודה שאם היה מסלול תואר שני מופרד היא כנראה לא הייתה לומדת אותו — כי החוויה המעורבת היא שפתחה עבורה את העולם האקדמי האמיתי.
Key Moments
פרופסור יופי תירוש
“לפי דוח מבקר המדינה, התשובה היא שהצורה מאוד מוגבלת ובגדול שלא, שהכספים שמושקעים בתוכניות הללו, כמעט 2ני מיליארד שקל, לא מניבים את התוצאות הרצויות.”
תירוש מציגה נתונים על כישלון ההשקעה הממשלתית הענקית בתוכניות ההפרדה
“אנחנו כבר לא יכולים לדבר באותה רמה של שיחה כי אנחנו לא א בעניין של מדר מינרון חלק לקלק אנחנו בתחתית המדרון ועל פיטהום כי אנחנו רואים שיש לנו שפית ירושלמית קרן קדוש שיוצאת ממעלית ומקבלת ביתה באקוזה”
תירוש מסבירה שאזהרות המדרון החלקלק שלה מ-2013 כבר התממשו במציאות
“בדיונים בוועדה סיפרה אחת החרדיות שהיא הגיעה לספריה ביום של הגברים וביקשה להחזיר ספר וקיבלה עונש משמעתי. אוקיי? עבדה לדין משמעתי על זה שהיא הגיע ביום של הגברים.”
תירוש מביאה דוגמה קונקרטית להפרות של פסיקת בגץ שאוסרת הפרדה מחוץ לכיתות
“אני לא יודעת. בוודאי שהמחיר הקהילתי ללכת לתואר שני מעורב היה יותר גבוה. זה ודאי. האם עדיין הייתי בוחרת בזה או לא? א אני לא יודעת. זה כמובן גם מאוד תלוי. בסוגי המוסדות שהיו מציאים תואר כזה. אני לא יודעת. יכול להיות אגב שהייתי מוותרת על תואר שני.”
זיכרמן מתמודדת עם השאלה אם הייתה בוחרת בתואר שני מופרד אם היה קיים — ומגיעה למסקנה מפתיעה
“בסוף יש כאן שאלה אחת זו שאלה שמרחפת מעל חוק הקפעת מעצרי הריקים שעבר אתמול בכנסת היא מרחפת מעל חוק יסוד לימוד תורה היא מרחפת מעל הפגנות החרדים מעל תיותות חוק הגיוס. השאלה הכי בסיסית שמשותפת להכל היא שאלת השילוב של החברה החרדית בתוך החברה הישראלית הכללית.”
תירוש מציגה את השאלה הגדולה שמאחורי כל הוויכוחים הנפרדים על חרדים בישראל
▶ 0:00
About the show
›
אחד ביום הוא פודקאסט חדשות יומי ישראלי המתמקד בסיפור אחד מעמיק בכל פרק. המנחה אל שמחה יוף מביא מדי יום ניתוח מעמיק של אירועי השעה. הפרק הזה מציג שתי קולות מרכזיות: פרופסור יופי תירוש, חוקרת הפרדה מגדרית ומחברת הספר 'הופרד נוכח מי', ועורכת הדין צביעה זיכרמן שגדלה בחברה החרדית ולמדה תואר ראשון במסלול מופרד.
Takeaways
1
שילוב חרדי באוניברסיטה עובד — בלי הפרדה תירוש מצביעה על כך שבאוניברסיטת תל אביב ובאוניברסיטה העברית יש תוכניות תמיכה לגברים חרדים — חיזוק אקדמי, קבוצות תמיכה, מלגות — בלי הפרדה מגדרית מלאה. שיעורי הנשירה שלהם זהים לאוכלוסייה הכללית, ויש מתמחים חרדים בבתי משפט ודוקטורנטים חרדים כתוצאה.
2
הפרדה בתואר ראשון אפשרה — ומנעה — את הצלחת צביעה צביעה זיכרמן חייבת להפרדה המגדרית את התואר הראשון שלה ואת הקריירה המשפטית המצליחה שלה. אבל כשנשאלה אם הייתה בוחרת בתואר שני מופרד — ענתה שאולי הייתה מוותרת על תואר שני לגמרי. החוויה המעורבת היא שנתנה לה את האקדמיה האמיתית, ומסלול מופרד היה כולא אותה שם.
3
כמעט 2 מיליארד שקל — ותוצאות מינימליות דוח מבקר המדינה מצא שההשקעה הממשלתית הענקית בתוכניות ההפרדה לא הניבה את תוצאות השילוב הרצויות. חלק גדול מהתקציב הולך לכפל תשתיות: שלוש כיתות, שלושה מרצים, שלושה אולמות לכל קורס. שיעורי הנשירה של גברים חרדים נשארו גבוהים למרות ההשקעה.
4
בגץ קבע גבולות — ואף אחד לא אוכף אותם בגץ 2021 אישר הפרדה בכיתות בלבד ודרש הפסקת הפליית מרצות. ביקורות שהוזמנו על ידי עמותת ישראל חופשית גילו שבכל הביקורות שנערכו נמצאו הפרות — מרצות עדיין מנועות מלהרצות לגברים, והפרדה מתפשטת לספריות ולמעבדות. חרדית שביקשה להחזיר ספר ב"יום של גברים" קיבלה עונש משמעתי.
5
הפרדה בתואר שני תפגע באיכות המטפלים דוח שהוזמן על ידי המועצה להשכלה גבוהה (ולפי הפרסום נגנז על ידי שר החינוך) קבע שבמקצועות כמו פסיכולוגיה ועבודה סוציאלית הפרדה מגדרית בתואר שני תפגע ברמה המקצועית. עובד סוציאלי שלמד רק עם גברים לא יוכל לתת מענה ראוי לגבר שמספר על אשתו, בתו, או אישה הבאה לקבל טיפול.
6
מסלולי הפרדה קשה לסגור לאחר פתיחתם תירוש מזהירה שגם אם תוחלף ממשלה ותרצה לבטל את חוק תואר שני בהפרדה — זה יהיה קשה מאוד פוליטית. ברגע שנפתחים מסלולים ויש סטודנטים, בוגרים ותשתיות — הסגירה הופכת לצעד פוליטי בלתי אפשרי. זו לקחה מכל רגולציה: עלות הכניסה נמוכה, עלות היציאה גבוהה.